Пожалуй, можно перевернуть страницу. Витя был усыновлен в 4 года, а в этом декабре ему исполнилось 5 лет. Для его адаптации в семье потребовалось больше года. Только теперь у нас начало установливаться ДОВЕРИЕ и нормальные отношения ребенок-мама. Во взаимоотношениях появилась "двунаправленность", появилась возможность диалога. В "стрессовых" ситуациях типа "хочу-надо" нервные истерики уступили место обычному детскому капризу.
Мальчик, который раньше был несчастным ни от кого не зависящим и потерянным маленьким взрослым, стал ребенком, принимающим направляющую роль взрослого и у него стали появляться детские ожидания и доверие.
Нам очень помогло совместное плаванье в детском бассейне, а затем "терапия держания". Держишь этого архаровца в руках, как в тисках, и наблюдаешь, как его модели реакций меняются. Сначала были только истерики, и это могло длиться до посинения (на протяжении целого года, приходилось оставлять затею). Потом стали появляться крики "больно, отпусти" (хотя о боли не могло быть речи - я говорю ему: разве больно? Ты просто не можешь уйти). Потом стали появляться элементы самозащиты в виде агрессии (я говорю ему: не обижай маму, маме больно). Потом, извиваясь, он начал поглядывать на меня, будто ожидая чего-то (появилась возможность вводить элементы массажа и игры, разговаривать).
Два шага вперед - один назад. Иногда он еще засыпает и просыпается раскачиваясь и стукаясь головой о подушку, но процессирование занимает меньше времени, чем раньше. Внимание стало удерживаться, хаотичность движений и поступков уходит в прошлое, появилась способность строить гипотезы "если, то".
Больше года! Если бы не эта конференция и не предварительная закалка за подписью Алексея Р. и его специалистов-единомышленников, я бы этого не выдержала.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
См. "новое" фото год назад. Через пару дней надеюсь загрузить одну из недавних фоток. Спасибо всем за ответы.
11.02.2004 12:15:26, Mamaoss
Очень прошу поделится иформацией : "Иногда он еще засыпает и просыпается раскачиваясь и стукаясь головой о подушку, но процессирование занимает меньше времени, чем раньше."
Моя дочь (родная) тоже стучится головой когда засыпает. Интересуют причины этого поведения. 11.02.2004 02:02:34, Анна Без.
Моя дочь (родная) тоже стучится головой когда засыпает. Интересуют причины этого поведения. 11.02.2004 02:02:34, Анна Без.
А сколько лет девочке? По идее это сродни сосанию пальца, ребенок себя успокаивает. Цель - научить (более старшего) ребенка получать стимулы от контактов с близкими или из собственного сознания, воспоминаний и фантазий, а не из раскачивания.
11.02.2004 12:20:57, Mamaoss
Лен,так хочется посмотреть,как Витюшка подрос.Да и Оскара не узнать,наверное..:-)
Покажитесь,а? 10.02.2004 20:40:40, Soleil
Покажитесь,а? 10.02.2004 20:40:40, Soleil
Ужас какой то. Я собаку дрессировала не так жестоко. А любовью и лаской у Вас никак не получается? Как на это смотрит Ваш родной сыночек, жалеет Витю?
Целый год так мучить? Может его "нервные истерики" от вашего отношения к нему?
Прошлый пост, где Вам Витю хотелось "размазать по стенке" не забыть, и тут снова... Боже...
Вы сына своего так же "воспитываете"? Или только на Вите отрываетесь?
"У тебя мама, папа есть? Отчего злой такой?"(с).
10.02.2004 16:07:46, ххх
Целый год так мучить? Может его "нервные истерики" от вашего отношения к нему?
Прошлый пост, где Вам Витю хотелось "размазать по стенке" не забыть, и тут снова... Боже...
Вы сына своего так же "воспитываете"? Или только на Вите отрываетесь?
"У тебя мама, папа есть? Отчего злой такой?"(с).
10.02.2004 16:07:46, ххх
Я Вас узнаю и, поверьте, уважаю в Вас своего давнего оппонента, тем более что Вы выражаете точку зрения ряда участников конференции. Наши дискуссии идут на пользу всем, потому что у всех дети разные.
В пользу терапии держания я могу добавить к уже рассказанному Еленой Волк и др. то, что когда крепко держишь ребенка в руках, искусственно создается ситуация "я не могу вырваться". Как ребенок реагирует, я уже писала. Причем, новые реакции появляются поэтапно, а не все сразу. Ребенок учится новым моделям поведения в ситуации "я не могу", отбрасывая, как менее оптимальные, модели животной истерики, фиксации на неудобствах и агрессии и познавая преимущества модели взаимодействия.
Я - не мучительница и не экспериментатор. Это разные вещи: стимулировать угасшего ребенка и работать с моделями поведения гиперактивного. Гиперактивных по определению приходится "гасить" (их вообще-то даже вяжут веревками и пичкают транквиллизаторами - не я!), чтобы он смог направить энергию на что-то обычно-детское, и в нашем случае к терапии держания "на суше" мы пришли через "держание" в бассейне (которое тоже сработало не сразу). Зная, что опыт адаптации гиперактивного ребенка может быть интересен, и что мы с Витей не одни такие, пытаюсь писать по существу метода, прислушиваясь к репликам других.
11.02.2004 14:01:47, Mamaoss
В пользу терапии держания я могу добавить к уже рассказанному Еленой Волк и др. то, что когда крепко держишь ребенка в руках, искусственно создается ситуация "я не могу вырваться". Как ребенок реагирует, я уже писала. Причем, новые реакции появляются поэтапно, а не все сразу. Ребенок учится новым моделям поведения в ситуации "я не могу", отбрасывая, как менее оптимальные, модели животной истерики, фиксации на неудобствах и агрессии и познавая преимущества модели взаимодействия.
Я - не мучительница и не экспериментатор. Это разные вещи: стимулировать угасшего ребенка и работать с моделями поведения гиперактивного. Гиперактивных по определению приходится "гасить" (их вообще-то даже вяжут веревками и пичкают транквиллизаторами - не я!), чтобы он смог направить энергию на что-то обычно-детское, и в нашем случае к терапии держания "на суше" мы пришли через "держание" в бассейне (которое тоже сработало не сразу). Зная, что опыт адаптации гиперактивного ребенка может быть интересен, и что мы с Витей не одни такие, пытаюсь писать по существу метода, прислушиваясь к репликам других.
11.02.2004 14:01:47, Mamaoss
Привет! Могу сказать, что для своего среднего чада тоже применяла держание, хотя ничего об этом не читала раньше. Парень гиперактивный (девочки наши видели), иногда агрессивный. С истериками года в 2 справлялись только таким способом. Старший сын никогда на себе этого не испытывал - потому как дети разные. Есть дети и ситуации, где одной ласка - не метод вообще. А о том, что даже держать можно с любовью, думаю, никто спорить не будет.
Наконец, о том, что у ххх никогда не возникало желания "размазать по стенке": если это ПРАВДА, то говорит только о глубоких проблемах автора поста. Любой человек, хоть немного знакомый с психологией, знает, что агрессия нормальна и присуща каждому. Тот, кто дает себе право ее осознавать, более успешно с ней справляется, чем тот, чье суперэго не дает своему хозяину шансов принять факт собственной агресии.
И последнее: ххх, вам очень повезло, что с вашими детками всегда можно договориться. Но это не относится ко всем детям, хотя раньше я бы с вами согласилась, пока у меня не было собственного опыта воспитания гиперактивного малыша. 11.02.2004 14:53:52, Брайтон
Наконец, о том, что у ххх никогда не возникало желания "размазать по стенке": если это ПРАВДА, то говорит только о глубоких проблемах автора поста. Любой человек, хоть немного знакомый с психологией, знает, что агрессия нормальна и присуща каждому. Тот, кто дает себе право ее осознавать, более успешно с ней справляется, чем тот, чье суперэго не дает своему хозяину шансов принять факт собственной агресии.
И последнее: ххх, вам очень повезло, что с вашими детками всегда можно договориться. Но это не относится ко всем детям, хотя раньше я бы с вами согласилась, пока у меня не было собственного опыта воспитания гиперактивного малыша. 11.02.2004 14:53:52, Брайтон
Лен, извинюсь для начала, но правда, не могу про наших детей слышать "размажу по стенке", ну ей богу! Ты когда начинаешь писать научными терминами вперемешку с методами, у меня перед глазами всплывают страшные сцены истязания ребенка. Будь проще, напиши, как изменилось твое отношение к нему, как он относится к тебе, к Оскару.О его успехах. Что он любит, во что играет, помнит ли свое прошлое? Ты ж не научную работу пишешь. Больше человечности, доброты хотелось бы у тебя в постах читать.
Еще раз извини. Мир-дружба-жевачка?
11.02.2004 14:21:35, Larisa_K
Еще раз извини. Мир-дружба-жевачка?
11.02.2004 14:21:35, Larisa_K
Оба-на, человек, который так ругает анонимов, костеря их при этом на чем свет стоит, сам решил замаскироваться?
А, простите, кто Вам дал право обижать других людей и говорить им гадости?
"У аноинмов ни стыда, ни совести" - Ваши слова.
Выводы можете сделать сами... 11.02.2004 15:58:53, АлекСандринья
А, простите, кто Вам дал право обижать других людей и говорить им гадости?
"У аноинмов ни стыда, ни совести" - Ваши слова.
Выводы можете сделать сами... 11.02.2004 15:58:53, АлекСандринья
Мне кажется, что если человек не захотел бы быть узнанным, то никто и не догадался,кто это на самом деле, включая Вас. Так что о каком анониме идет речь?!
11.02.2004 16:06:29, КСЕНИЯ
По резкости сообщений, присущей именно этому человеку, нетрудно догадаться...
11.02.2004 16:10:04, АлекСандринья
Просто считаю, что уже все друг другу кости по перемывали и на второй день растягивать глупо!
Важено только то, что Mamaoss подняла очень серьезный вопрос (RAD). Для тех, кто об этом не слышал- это очень ценно! А в растягивание этого топика на обвинения необходимости нет! 11.02.2004 16:30:30, КСЕНИЯ
Важено только то, что Mamaoss подняла очень серьезный вопрос (RAD). Для тех, кто об этом не слышал- это очень ценно! А в растягивание этого топика на обвинения необходимости нет! 11.02.2004 16:30:30, КСЕНИЯ
Я как раз ни сном, ни духом не догадалась, и не резкий тон, а просто не согласный, а Вы вообще АлекСандринья - бяка. Ну Вас совсем отсюда.
11.02.2004 16:19:18, елена волк
Фууууу, как грубо :-))))))))
Сама такая :-))) lol 12.02.2004 06:17:09, АлекСандринья
Сама такая :-))) lol 12.02.2004 06:17:09, АлекСандринья
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 12.02.2004 09:55:20, Однозначно
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 12.02.2004 09:55:20, Однозначно
Лариса, елки, ну вот не подумала бы, что ваши высказывания могут быть столь резкими!
Не надо выступать анонимно, даже если кажется, что щас убивать будут. Анонимов - будут точно, почему - сами знаете не хуже нашего. А вас, мы ж вас знаем, отношение именно к вам другое, потому что есть реальные дела и поступки, после которых человек "имеет право голоса", что ли.
Да и спор мог быть куда более продуктивным, я думаю.
Пожалуйста, пишите под своим ником всегда, очень вас прошу! 11.02.2004 15:23:12, Брайтон
Не надо выступать анонимно, даже если кажется, что щас убивать будут. Анонимов - будут точно, почему - сами знаете не хуже нашего. А вас, мы ж вас знаем, отношение именно к вам другое, потому что есть реальные дела и поступки, после которых человек "имеет право голоса", что ли.
Да и спор мог быть куда более продуктивным, я думаю.
Пожалуйста, пишите под своим ником всегда, очень вас прошу! 11.02.2004 15:23:12, Брайтон
О, це другое дело. Вот тут я поддерживаю, тоже очень бы хотелось это все услышать :-))
11.02.2004 14:36:21, Dinah
И не лениво же вчитываться в посты людей, которые достойны всяческого уважения, чтобы выловить соринку и сказать гадость. Оглядитесь и, возможно, Вы обнаружите бревно в собственном сознании.
10.02.2004 18:19:16, OleLukoe
ППКС!!!
12.02.2004 06:20:02, АлекСандринья
Собака-то наверное не в уральских ДР жила, без сомнения ей легче - тут любовью и лаской самое оно. А наши дети через такое прошли, что мало не покажется, именно традиционное сюси-пуси - любовь и ласка в Вашем понимании - тут не работают, так как ребенок их не ХОЧЕТ принимать - читать надо больше, знакомиться с работами специалистов, которые уже этих собак не одну съели. У Лены как раз любовь и ласка - но такому ребенку ее надо еще и дать возможность почувствовать, т.к. он обнимания категорически не воспринимает. Лена как раз действовала идеально. Она просто попала в точку. А "размазать по стенке" - это самое милое и распространенное желание всех родителей, когда деть упертый и т.д. Это всякому знакомо.
10.02.2004 16:36:46, елена волк
Зря Вы так, есть у меня дети, и кровный и приемный,но я никогда не позволяла себе подобные слова по отношению к детям. Не позволяла себе распускать руки,любить их нужно, а не терпеть 2 часа, как это делает mamaoss. Я люблю своих, и они отвечают мне тем же, без истерик, и нервных выпадов.Любовь и только любовь.
Анонимничать и самой противно, но что делать - заклюете ведь! 10.02.2004 19:31:48, ххх
Анонимничать и самой противно, но что делать - заклюете ведь! 10.02.2004 19:31:48, ххх
Заклюем правильно и по делу. Усыновление детей старше двух лет очень чревато тем, что придется иметь дело с RAD (reactive attachment disorder). Полюбить ребенка с RAD и помочь ему стать нормальным человеком - задача неординарная. Лена молодец, правда, я за последние три года стала осторожной в прогнозах, и полагаю, что еще далеко не все позади, и расслаблятся рано.
10.02.2004 20:02:06, Shuramura
Shuramura,возможно ли с Вами связаться по e-mail?Пыталась один раз ,но не получилось,к сожалению
10.02.2004 20:25:46, лукошко с проблемами
И все же Вы ошибаетесь.
10.02.2004 19:45:33, Фаланга злая не очень
10.02.2004 19:45:33, Фаланга злая не очень
Правильно,"наши дети через такое прошли" - к чему же еще воспитывать такими жестокими методами."любовь и ласка" работают всегда. Вы же, Лена, сами пытаетесь своих гостевых отогреть, Русланчика вон поцеловать пытаетесь.
А в постах mamaoss ни слова о любви к ребенку, одна сплошная жестокость. И бабушка мальчика " НЕ ВЫНОСИТ, он ее раздражает", да и mamaoss больше двух часов Витю не может терпеть.
"размазать по стенке" - это самое милое и распространенное желание всех родителей" - надеюсь что это Вы пошутили.Достаточно неудачно. :(
Жаль ребенка. 10.02.2004 17:49:33, ххх
А в постах mamaoss ни слова о любви к ребенку, одна сплошная жестокость. И бабушка мальчика " НЕ ВЫНОСИТ, он ее раздражает", да и mamaoss больше двух часов Витю не может терпеть.
"размазать по стенке" - это самое милое и распространенное желание всех родителей" - надеюсь что это Вы пошутили.Достаточно неудачно. :(
Жаль ребенка. 10.02.2004 17:49:33, ххх
Я не знаю, почему Вы решили, что воспитываются дети жестокими методами. Никаких жестоких методов нет, по-моему Вы что-то неправильно поняли. Лена говорила о том, что удерживала в объятиях силой - но это действительно необходимо, так нужно. И я лично во всех Лениных постах - и раньше и сейчас вижу только очень большую любовь к сыну. И кстати уважение к нему как к личности, она всегда его хвалила как очень сообразительного, неординарного ребенка. Бабушка действительно не принимает ребенка, ну сказала как есть - не выносит. Ну что тут такого криминального? А размазать по стенке - ну действительно это есть у родителей, доводят же дети почти до бешенства иногда, но естественно это только эмоции - никто же не собирается их размазывать. А Лена человек очень собранный, серьезный, гипер ответственный, она отличная вдумчивая мать (Лена, прости, что я о тебе говорю -я прекрасно понимаю, что никакие адвокаты тебе не нужны априори), может быть ее стиль изложения не так эмоционален, как у меня, например, я люблю всякие эти сюси-пуси разводить - но я абсолютно другой человек по эмоциональному складу - я нюня и размазня. Лена показала нам удивительный опыт - ведь никто тут не знал как долго и возможно ли вывести ребенка из прошлого. А у Лены получилось - это просто отлично. Ну, я не знаю - ну имеющий глаза, да увидит - ну не увидела я никакой жестокости, хоть убейте меня.
11.02.2004 11:47:20, елена волк
Меня жалеть не надо. Ни меня, ни моих детей, они не проходят "терапию держания", у них нет "истерик до посинения", "агрессии" ни к кому. Хотя адаптацию мы уже прошли.
А когда хочу сказать "люблю", не говорю "Размажу по стенке".
10.02.2004 20:07:40, ххх
А когда хочу сказать "люблю", не говорю "Размажу по стенке".
10.02.2004 20:07:40, ххх
А сколько было вашему усыновленому ребенку ? Не думаю, что как Вите. Нашему Женьке было 3 года, в марте вот будет 4. Прошло чуть больше года и только сейчас мальчонка стал по -настоящему домашним ребенком. Я всегда сравнивала Женю с Витей и думала, Господи, что же было бы , если бы ребенок еще год провел в ДР ?! Перед Леной надо голову склонить за ее мужество и терпение. Я лично ее еще как понимаю, только не все и не всем расскажешь. Ленины рассказы, я уверена, бесценны для тех, кто хочет взять ребятишек после 3-х лет. Лен, я очень рада услышать тебя в конфе, я хоть и не участник, но захожу регулярно, читаю "старожилов". Как у Вити со здоровьем ?
10.02.2004 21:10:48, Шишка-2
Ирина, у меня не сохранился твой адрес. Желаю Вам счастья!
Здоровье у Виктора железное. Кроме соплей и однажды легкого отита мы ничего не видели. Мальчишка крепкий и жаркий, предпочитает футболку, когда я хожу с длинным рукавом. В свободную минутку пиши! 11.02.2004 12:33:05, Mamaoss
Здоровье у Виктора железное. Кроме соплей и однажды легкого отита мы ничего не видели. Мальчишка крепкий и жаркий, предпочитает футболку, когда я хожу с длинным рукавом. В свободную минутку пиши! 11.02.2004 12:33:05, Mamaoss
Ни за что не полезла бы высказываться, если бы не опыт с моим приемным. Он чуть старше Вити, и дома дольше. Не думаю, что наша адаптация была проще, но я никогда не позволяла себе ничего подобного.
Я не знаю, что такое «двунаправленность» и «терапия держания»,не пробовала я держать моего сладкого мальчика в руках,как в тисках, с ужасом представляю, как бы он смог пережить,такое насилие над собой.Думаю, что агрессия на мать идет отсюда. Моему даже в голову не придет, как то меня обидеть. Представить себе не возможно.
Я думаю, что многие уже догадались, кто я, и знают, какой у меня прелестный мальчуган. А доброте и ласке научила его я, а не нянечка в д\д. Любовь к ребенку, а не «терапия держания» помогла нам справиться с адаптацией.
11.02.2004 09:48:59, ххх
Я не знаю, что такое «двунаправленность» и «терапия держания»,не пробовала я держать моего сладкого мальчика в руках,как в тисках, с ужасом представляю, как бы он смог пережить,такое насилие над собой.Думаю, что агрессия на мать идет отсюда. Моему даже в голову не придет, как то меня обидеть. Представить себе не возможно.
Я думаю, что многие уже догадались, кто я, и знают, какой у меня прелестный мальчуган. А доброте и ласке научила его я, а не нянечка в д\д. Любовь к ребенку, а не «терапия держания» помогла нам справиться с адаптацией.
11.02.2004 09:48:59, ххх
Ларис, если это ты (не в жисть бы не догадалась, если бы ты не раскрылась сама - вот я тупая, думаю, какой такой Миша?), то могу тебе напомнить как ты взяла за грудки Сережу и сказала ему еще в самом начале на его взбрыкивание :"Я тут хозяин". Очень правильное поведение и радикальное решение проблемы. Ты изначально расставила все точки над "и" и как бы помогла ребенку в его альтернативе - сопротивляться или нет, что ребенок с RAD обычно и делает, т.е. активно сопротивляется вмешательству взрослого. Поведение очень правильное повторяю. Потом, ты сама говорила, что Сережу в ДР любили нянечки. Ну и опыт у тебя родительский побогаче. Лена вообще молодая мама, да еще и очень серьезная и умная, но она бессомнения любящая. Это абсолютно очевидно. Я тоже на нее в прошлую бытность нападала за эти ее как бы резкие высказывания о ребенке, но я ничего тогда не знала о RAD. Сейчас же я читаю Лену и вижу все-все прямо по пунктам - и четкие проявления RAD у Вити, и ее реакцию. Все не только правильно, но и просто удивительно правильно. Многие читают и все равно ничего не понимают, а Лена поняла, да и без лишних мудствований она просто нормальная любящая качественная мать.
11.02.2004 15:06:07, елена волк
Да, кажется, догадались. Ну и зря Вы так. Это хорошо, что Вам повезло и получилось полюбить ребенка сразу, просто принять, какой есть, и все. Но кнопки-то волшебной нет, включил - и любишь. Пятилетнего ребнка волей-неволей воспринимаешь, как отдельную личность, даже двухлетнего уже так воспринимаешь, и относишься к этой личности соответственно ее, личности, поступкам и поведению. А поведение, по понятным причинам, не самое лицеприятное. И кое-кто на этом ломается, начинает вещать про страшные гены и неисправимое детдомовское воспитание (Бориса помните?). А некоторые, как Лена, включают голову, и начинают искать пути справиться с проблемой. Про терапию, о которой она говорила, пишут во многих книжках, считается, что она хорошо действует именно в таких случаях, вот и Вите, вроде бы помогает.
А Лене - спасибо огромное именно за то, что она честно пишет об их проблемах, и о попытках их решить, это многим и многим поможет. 11.02.2004 10:24:04, Dinah
А Лене - спасибо огромное именно за то, что она честно пишет об их проблемах, и о попытках их решить, это многим и многим поможет. 11.02.2004 10:24:04, Dinah
Все правильно. Значит нужно работать над собой, а не НАД РЕБЕНКОМ. Я помню еще первые посты mamaoss, она никогда не находила хороших слов для Вити, лишь писала о том как он над ним работает. «Кнопки-то волшебной нет», мы все берем детей с изломанной судьбой, так зачем же продолжать «размазывать» их. Вы вот, зачем Мишу взяли? Чтобы вырастить , научить его хорошему, научить его любить,а можно это сделать, если держать в тисках до посинения, и ждать ответной агрессии? Может быть нужно что то подправить не в Вите, а в mamaoss?
«Вам повезло и получилось полюбить ребенка сразу» - с чего Вы взяли, я об этом никогда не говорила. Почему не написать, как мать работает над собой, как сдерживает себя, чтобы не повышать голос, чтобы не ударить. Все что написано - режет слух.Полное отсутствие добрых слов.
Насчет «многим и многим поможет» - сомневаюсь,и я хочу повториться, работайте над собой, полюбите приемного ребенка,и он Вам ответит тем же. Это непросто, проще рассказать сколько книг прочитано по теме, какие методы опробованы. Лично мне нравится один метод – «30 прикосновений в день» , не для того, чтобы сжать в тисках и дождаться агрессии, а лишь для поцелуя. Кто то скажет что я не права?
11.02.2004 11:01:12, ххх
«Вам повезло и получилось полюбить ребенка сразу» - с чего Вы взяли, я об этом никогда не говорила. Почему не написать, как мать работает над собой, как сдерживает себя, чтобы не повышать голос, чтобы не ударить. Все что написано - режет слух.Полное отсутствие добрых слов.
Насчет «многим и многим поможет» - сомневаюсь,и я хочу повториться, работайте над собой, полюбите приемного ребенка,и он Вам ответит тем же. Это непросто, проще рассказать сколько книг прочитано по теме, какие методы опробованы. Лично мне нравится один метод – «30 прикосновений в день» , не для того, чтобы сжать в тисках и дождаться агрессии, а лишь для поцелуя. Кто то скажет что я не права?
11.02.2004 11:01:12, ххх
Нет, мы ребенка брали не "для того, чтобы вырастить, научить" и т.п., а потому что хотелось нам, чтобы в доме был ребенок. А научить и пр. - это уже способ жизни, когда ребенок в доме есть.
Работать над собой, сдерживать, чтобы не ударить - уверена, кстати, что Лена это делает - условие необходимое, но недостаточное для приведения в чувство пятилетнего ребенка с изломанным характером. И в Лениных постах всегда чувствуется желание и старание помочь. Даже если она двадцать раз пожалела о сделанном шаге (подчеркиваю, ДАЖЕ), то все равно ведет она себя как человек ответственный и порядочный - не бросает, не отрекается, помогает и спасает, как может. И, ИМХО, полезно ее читать, полезно, хотя бы тем, кто думает, о том, чтобы усыновить ребенка постарше, люди смогут хотя бы оценить свои силы. И самое ценное в ее топиках, ИМХО, это то, что видны ее настоящие чувства к Вите. Ведь ничего не стоит написать "нам было трудно, но все идет на лад, любовь -морковь, ура, товарищи" - не рискуя, между прочим, нарваться на гневные окрики, но и не дав никакой полезной информации для других. 11.02.2004 12:05:41, Dinah
Работать над собой, сдерживать, чтобы не ударить - уверена, кстати, что Лена это делает - условие необходимое, но недостаточное для приведения в чувство пятилетнего ребенка с изломанным характером. И в Лениных постах всегда чувствуется желание и старание помочь. Даже если она двадцать раз пожалела о сделанном шаге (подчеркиваю, ДАЖЕ), то все равно ведет она себя как человек ответственный и порядочный - не бросает, не отрекается, помогает и спасает, как может. И, ИМХО, полезно ее читать, полезно, хотя бы тем, кто думает, о том, чтобы усыновить ребенка постарше, люди смогут хотя бы оценить свои силы. И самое ценное в ее топиках, ИМХО, это то, что видны ее настоящие чувства к Вите. Ведь ничего не стоит написать "нам было трудно, но все идет на лад, любовь -морковь, ура, товарищи" - не рискуя, между прочим, нарваться на гневные окрики, но и не дав никакой полезной информации для других. 11.02.2004 12:05:41, Dinah
Допустим я скажу.
11.02.2004 11:04:03, Фаланга злая
Если хотите что-то сказать по делу, неплохо бы не прикрываться анонимными никами.....
Люди обсуждают очень серьезную тему, и им есть что сказать, т.к. у каждой очень серьезный этап позади.
А вам есть что сказать по сути, а не просто злобствовать? 11.02.2004 11:21:18, Утренняя_роза(Наталья)
Люди обсуждают очень серьезную тему, и им есть что сказать, т.к. у каждой очень серьезный этап позади.
А вам есть что сказать по сути, а не просто злобствовать? 11.02.2004 11:21:18, Утренняя_роза(Наталья)
А почему ко мне такое внимание? И с чего Вы взяли, что я злобствую. Мне очень горько.
ХХХ - не ананим?
Сказать могу.
Я не разделяю мненние ХХХ. Пусть у нее и есть опыт воспитания приемного ребенка,а у меня пока нет.
Но, это же прописные истины. Люди все разные, дети разные. Ситуации разные. Почему надо нападать на Mamaoss?
Бывают дети с которыми трудно, и это не зависит от того какие они, кровные или приемные. 11.02.2004 11:46:27, Фаланга
ХХХ - не ананим?
Сказать могу.
Я не разделяю мненние ХХХ. Пусть у нее и есть опыт воспитания приемного ребенка,а у меня пока нет.
Но, это же прописные истины. Люди все разные, дети разные. Ситуации разные. Почему надо нападать на Mamaoss?
Бывают дети с которыми трудно, и это не зависит от того какие они, кровные или приемные. 11.02.2004 11:46:27, Фаланга
Прошу прощения за ошибки.
11.02.2004 12:07:48, Я же
[пусто]
10.02.2004 16:32:46
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.02.2004 17:57:45, ххх
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 10.02.2004 17:57:45, ххх
Лена, рад Вас видеть в конфе.
Конечно, в случае с Витей адаптация протекала несколько тяжелее чем обычно, но зато ему досталась упорная и очень обстоятельная мама :)) Видимо таково суждено, - другие родители ведь могли и не справиться.
В качестве алаверды, скажу, что и Ваши рассказы очень многим людям помогли, отрывки из них вошли в методические рекомендации и их можно найти на сайте Проекта и 7я.ру, значит и дальше они будут помогать другим людям!
Хорошо было бы их собрать и отдельной книжечкой или статьёй опубликовать уже вместе с этим сообщением. Старые свои топики Вы случаем не сохраняли??
Да, заодно. Я тут хочу воплотить одну стародавнюю мечту - начал собирать сборник на диск не для родителей, а для детей. Сказки, истории, песенки, стихи, картинки.
У меня был период, когда Ксюшка требовала сказок на ночь и я был просто вынужден находу их придумывать. Теперь у нас пошли уже более серьёзные разговоры "за жизнь", но наверняка ведь кому-то пригодятся и сказки.
Хранятся у меня и Ваша сказка - можно её в этот сборник
поместить?
Кстати Итальянцы, у которых на сайте есть другие сказки мне так ничего пока не ответили.
PS/ А фотку в реге пора бы и дополнить :)) 10.02.2004 14:13:26, OleLukoe
Конечно, в случае с Витей адаптация протекала несколько тяжелее чем обычно, но зато ему досталась упорная и очень обстоятельная мама :)) Видимо таково суждено, - другие родители ведь могли и не справиться.
В качестве алаверды, скажу, что и Ваши рассказы очень многим людям помогли, отрывки из них вошли в методические рекомендации и их можно найти на сайте Проекта и 7я.ру, значит и дальше они будут помогать другим людям!
Хорошо было бы их собрать и отдельной книжечкой или статьёй опубликовать уже вместе с этим сообщением. Старые свои топики Вы случаем не сохраняли??
Да, заодно. Я тут хочу воплотить одну стародавнюю мечту - начал собирать сборник на диск не для родителей, а для детей. Сказки, истории, песенки, стихи, картинки.
У меня был период, когда Ксюшка требовала сказок на ночь и я был просто вынужден находу их придумывать. Теперь у нас пошли уже более серьёзные разговоры "за жизнь", но наверняка ведь кому-то пригодятся и сказки.
Хранятся у меня и Ваша сказка - можно её в этот сборник
поместить?
Кстати Итальянцы, у которых на сайте есть другие сказки мне так ничего пока не ответили.
PS/ А фотку в реге пора бы и дополнить :)) 10.02.2004 14:13:26, OleLukoe
Очень за Вас рады!
Помню какие у Вас были большие трудности.
Надеюсь, что дальше будет все лучше и лучше! 10.02.2004 14:04:27, NataP
Помню какие у Вас были большие трудности.
Надеюсь, что дальше будет все лучше и лучше! 10.02.2004 14:04:27, NataP
Лена, это грандиозно - так рада тебя слышать! Ты сообщаешь очень радостные вести - что RAD подлежит уничтожению и ребенок может быть возвращен к состоянию деткости! Как жало, что все это время ты так редко писала - но новости повторяю грандиозны. Все-все, что ты пишешь - это прямо-таки ступеньки RAD - сейчас Алексей готовит целую книгу уже по этой проблеме. Да, самое главное - это вывести ребенка из позиции маленького взрослого, не допускающего никого в свой мир. То, что тебе удалось вернуть его в его ребенкино состояние - это просто не поддается никакой оценке, кроме как сверх отлично! Да, вот это нежелание объятий - это я сейчас вижу у гостевого мальчика. У тебя Виктор, конечно, за четыре года своего "детства" накопил достаточно RAD поведения. Год ты выводила его из ямы. Ура тебе, ты грандиозная мама!
10.02.2004 13:58:50, елена волк
ОФФ, наверное. А у нас гостевой Мишка наоборот любит подойти пообниматься, всегда просит, чтобы я с ним перед сном посидела, ему очень физический контакт важен. Он как будто подзаряжается от этого. Вообще, он какой-то неприспособленный для детдома, хотя не могу сформулировать в чем именно.
10.02.2004 14:26:21, Dinah
Я в последний раз (когда Кристинку возвращала) час провела с болящими малышами-Таней, Светой, Шуриком и Илюшкой. Вот когда я убедилась в необходимости тактильного контакта (правильно слово написала?). Папа наш с Колей играет в "жучки-паучки". Это когда пальцами быстренько по ребенку пробегаешь-щекочешь его. Как у нас Коля хохочет! Так все дети от меня долго еще и еще требовали этих "жучков-паучков", даже мальчишки. Потом еще бесились всячески хватала их по очереди в охапку и засовывала в шкаф- на полку. Тоже восторг был полный! :))
10.02.2004 17:17:06, NataP
Дина, у наших у каждого своя история, мой Руслан тоже не дикарь - ведь они не с рождения отказные, а были изъяты из семей - мой Руслан в 5-ти летнем возрасте. Миша возможно тоже в семье был достаточное время. У Лены (Mamaoss) Виктор был со сложным характером видимо ввиду тяжелого детства, хотя я помню, что он вроде бы тоже не был с рождения отказником. Очень ласковые девочки в ДД, это да - а вот мои мальчишки - Саша и Руслан не очень-то любят обнимание. Я тут в эти выходные Руслана одеялом укутываю на ночь, глажу его густые-густые непокорные волосы, наклюняюсь поцеловать. Видно, что ему это непривычно, он не отстраняется, но ясно, что ...терпит. В этот раз он вообще ко мне был суров, может быть не очень хорошо себя чувствовал. Встретил меня сразу вопросом, а может он поехать в гости к дяде Леше (Alexcale) (типа у тебя уже побыл и нафиг ты мне уже не нужна). И так и ныл время от времени - я к дяде Леше хочу. А что там хорошего? - спрашиваю. Там компьютер и игры. А по поводу поцелуев, спрашиваю его - тебя, наверное никто не целует на ночь. Нет, не целует, говорит и видно, что и не очень-то он жалеет об этом. Саша тоже не любит ни на ручки идти, ни обниматься, но правда они и не отбрыкиваются и потискать их все же можно без последствий для себя. Конечно хочется их отогреть, приласкать - но тут без сомнения нужны прочные продолжительные отношения - эти наезды - это мертвому припарка. А Саша, помню у бабушек, хоть и не повел взглядом как мы пришли, а когда я его под конец на руки взяла как прижмется ко мне сильно-сильно, сжал мою руку повыше запястья - думаю, ну и сила - наверное синяк останется. Такое чувство было вложено в это пожатие - все же Саша полюбил меня.
10.02.2004 14:47:01, елена волк
Дина, а кто из них приспособленный? :( Все они там такие...
Дин, а когда вы Мишку обратно товозили в эти выходные, мое письмо Ларисе передавали.
Не видели тот момент, когда она его читала случайно? 10.02.2004 14:27:50, Утренняя_роза(Наталья)
Дин, а когда вы Мишку обратно товозили в эти выходные, мое письмо Ларисе передавали.
Не видели тот момент, когда она его читала случайно? 10.02.2004 14:27:50, Утренняя_роза(Наталья)
Наташа, я сегодня с директором разговаривала, забыла конкретно о Ларисе спросить, но подарки директор с воспитателями торжественно передали детям вчера, а Лев просто передал сумку малышковой воспитательнице, поэтому не мог видеть, как они встречали подарки. Я постараюсь с Ларисой поговорить.
10.02.2004 15:40:53, елена волк
ИМХО, они все разные. Я не имею в виду, что кому-то лучше там, просто многие уже адаптировались к ДД и им сложнее перестраиваться на семью.
Нет, Ларису я не видела, у меня муж детей отвозил. 10.02.2004 14:35:19, Dinah
Нет, Ларису я не видела, у меня муж детей отвозил. 10.02.2004 14:35:19, Dinah
О RAD можно почитать на английском языке, нам давалась куча ссылок из-за рубежа. Я вот переводила эту презентацию (см. ссылку), за что Алексей меня отругал жутким образом. Алексей в рассылке посылал небольшие переводные статьи о RAD (нарушение привязанности), сейчас готовится Алексеем уже и более подробный материал. Вот выдержка из статьи "Дети с нарушением привязанности часто производят впечатления образца самодостаточности и очарования, в то время как внутри они скрывают чувство незащищенности и ненависти к себе. Детский страх, боль и гнев выражаются в беспокоящем поведении, которое преследует цель держать взрослого на расстоянии и увековечить веру ребенка в то, что он не достоин любви. Такие дети с трудом принимают любовь родителей и отвечают на их любовь, они чрезмерно требовательны и навязчивы, могут раздражать взрослых бесконечной болтовней. Они пытаются контролировать внимание родителей, но выбирают для этого неудачные методы. Кроме того, ребенок с нарушением привязанности может характеризоваться другими чертами: слабый зрительный контакт, неадекватное поведение за едой, импульсивность, слабое развитие совести, хроническое, «безумное» вранье, воровство, деструктивное поведение, направленное на себя, других людей и предметы, жестокость по отношению к животным, тяга к огню и крови.
Такие дети часто не поддаются традиционному воспитанию или терапии, поскольку и то и другое базируется на способности ребенка строить взаимоотношения и прислушиваться к родителям и их ценностям. Терапия и воспитание, при которых применяются элементы основной привязанности, как оказалось, приносят больше пользы. Более прямой подход, с использованием прикосновений, зрительного контакта, а также физической и эмоциональной близости может скорректировать эмоциональный опыт и создать основу для более здоровой привязанности между ребенком и родителем." Я могу тебе выслать на мыло эти три статьи. Это очень важный материал для человека, собирающегося брать в семью ребенка двух лет, до этого всю свою жизнь содержащегося в ДР.
10.02.2004 15:06:38, елена волк
Такие дети часто не поддаются традиционному воспитанию или терапии, поскольку и то и другое базируется на способности ребенка строить взаимоотношения и прислушиваться к родителям и их ценностям. Терапия и воспитание, при которых применяются элементы основной привязанности, как оказалось, приносят больше пользы. Более прямой подход, с использованием прикосновений, зрительного контакта, а также физической и эмоциональной близости может скорректировать эмоциональный опыт и создать основу для более здоровой привязанности между ребенком и родителем." Я могу тебе выслать на мыло эти три статьи. Это очень важный материал для человека, собирающегося брать в семью ребенка двух лет, до этого всю свою жизнь содержащегося в ДР.
10.02.2004 15:06:38, елена волк
Глючит конфа. Присылайте-присылайте, мне пригодится. Спасибо. И еще, ОФФ: А не будет ли перемена имени стрессом для 2-х летнего?
10.02.2004 15:50:49, Галчонка
Думаю, что не будет! и опыт иностранных усыновлений это подтверждает. Ребенок еще не успел идентифицировать себя со своим именем. А паралелль можно провести такую- при замужестве вы меняете фамилию, ну и как вы это переживаете? болезненно или нет? Мне в 12 лет поменяли отчество с Ивановны на Сергеевну, и что? Все окей! я не заморачиваюсь тем, что имя - основное в судьбе ребенка. А как вы? Кто-то свято верит в назначение имени свыше. это его право.
10.02.2004 17:26:22, Галина_К
Посмотрите как девочка будет реагировать, когда Вы ее будете другим именем называть. Тут рассказывала одна мамочка, как она свою доченьку пыталась переименовать из Риты в Катю. Так девочка возмущалась "Нет! Я Рита!Рита!!" ))
10.02.2004 17:35:38, NataP
А я в 5 лет из Риты Мариной стала без возражений. Решила, что я в самом деле Марина, а Рита - это ошибка. Хотя имя Маргарита - очень красивое и мне нравится.
11.02.2004 06:17:11, geli
К сожалению, по поводу перемены имени у двухлетнего ребенка ничего сказать не могу.
10.02.2004 15:56:35, елена волк
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?