Про обиды и еду.
Вот классическая зарисовка наших боевых будней: подготовка - "Игорёк, Гоша, смотрите, через 10 минут будем кушать омлет, смотрите - берём яичко, взбиваем с молочком, выливаем на сковородку, посыпаем сыром..." Через 10 минут напряжённого голодного ожидания и вкусных запахов и нетерпеливого стучания ложками ставлю перед ними тарелочки и вся внутренне сжимаюсь - сейчас обидится, начинаю считать до десяти - точно! Ловлю летящую в одну сторону тарелку, ложка летит за диван, Игорёк садится на пол и бьётся головой о ножку стула. Гоша жуёт омлет (он уже почти привык). Беру Игорька на руки и, стараясь не слишком больно его держать, увещевательно произношу: "не хочешь - не ешь, никто не заставляет, маме не нравится, когда ты обижаешься, смотри мне в глаза!" Если я сжала его слишком сильно, он начинает плакать - всё, можно расслабится, мы обнимаемся, и я бормочу что-то утешительное. Если не начинает плакать - сажаю на диван и как ни в чём не бывало предлагаю хлеб, ловлю хлеб и тут же ставлю на стол кефир - он садится на стульчик и пьёт. Все довольны.
Повторяется с некоторыми вариациями каждый день каждые сорок минут.
Он практически ничего не ест и ничего не хочет, чтобы ему не предложили.
К вечеру мне хочется взять что-нибудь тяжёлое и выбить всю эту дурь и обиды из его головы...
Что я делаю неправильно? Это адптация, да?
Про сон
Я не знаю, что делать. Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с этой проблемой, а это проблема. Игорёк самая настоящая сова! Мы все жаворонки, а он СОВА!!!! При том, что в ДР его укладывали в 19-00, он уже на следующий день жизни дома начал ложиться в 22-00, как будто всегда так и было. Дальше больше, он спит дольше всех аж до 10-ти часов, а вечером мы с мужем зеваем и пытаемся его уложить, но он действительно не хочет спать. Его биологические часы так работают. Он станет чуть постарше и пусть ложится во сколько хочет, читает или играет допоздна, лишь бы Гошу не будил, раз уж по-другому не может, но как быть сейчас?
И про много-много радости:)))))))))))
Он учится быть нежным, обнимает меня и Игоря-папу и гладит по голове Гошу :)))) И мы его ужасно любим :))))))
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Даше - совет, может быть пригодиться. У меня младшая дочка, ей 2 годика, очень похожее с едой вытворяет. "Держать", успокаивать - не получается. Поэтому я нашла временный выход из положения - теперь я просто открываю ребенку холодильник и шкафчик, и она сама берет оттуда, что захочет - молоко, кефир, яйца вареные, творожок, сок, сыр, из шкафчика хлеб, печенье, баночки с детским питанием. Иногда кастрюлю с супом или кашей может вытащить, Разогревать я не успеваю - будет скандал, кушает холодное, успеваю только чуть воды горячей добавить в суп или сок, чтоб не совсем уж холодное было. По-моему пусть лучше есть холоджное, чем головой о ножки стола бьется и голодает... Надеюсь, что это пройдет со временем... Еще могу еду принести в комнату и тихонечко поставить на другой конец ковра в надежде, что она заметит и переползет от игрушек к еде, опять же мне легче убрать остатки еды с ковра, чем пытаться успокоить истерику...
02.07.2003 14:12:28, НадяН.
Про биоритмы: а Вы уверены, что это не проявление адаптации? Может, он просто старше, и ему надо меньше спать днем?
18.06.2003 00:18:15, Mamaoss
Сегодня наблюдала такую сцену: у нас на стенках висят разные репродукции, так вот Гошка с Игорьком придвинули свои маленькие стульчики на расстояние вытянутой руки к одной из них (Ван Гог "Цыганские повозки") и уселись, разглядывая картину. При этом Гоша стал что-то показывать на картине, объяснять на своём языке Игорьку, тот молча кивал-кивал, потом встал, тоже что-то показал на картине, и очень довольные собой они начали стучать ногами по полу :)))) Мы так смеялись :))))
Про сон: он мало спит днём, может иногда и пропустить. Но утром он любит поспать, поваляться :) А вечером самая активность. Не знаю, может и проявление адаптации, но на совиность больше похоже. 18.06.2003 00:31:40, DD
Со сном - один в один мой Ярослав. ТОлько у меня еще больший сов - раньше часу ночи в кровать не загонишь, а с утра так спит сладко, я когда его в сад собираю ближе часам к 10, йогурт приходится в него в сонном виде запихивать.
02.07.2003 02:37:15, Artemis
Держитесь и всё будет хорошо.
17.06.2003 21:43:19, OleLukoe
А мне кажется, что "бегать" конечно пока не стоит,но к хорошим специалистам можно сходить
Столько детей сейчас имеют неврологические проблемы, и в принципе большинство этих проблем прекрасно поддаются коррекции, если вовремя начать. А у приемного ребенка все же анамнез несколько отягощен и вероятность подобных проблем несколько больше.
сама не ходила, но вообще все очень советуют институт коррекционой педагогики. Там прекрасные специалисты, никогда не наставят лишних диагнозов, работают в том числе с достаточно сложными случаями, и обстановка там для ребенка очень уютная.
Принимают попарно - невропатолог и психолог.
В любом случае такая консультация полезна будет. Если малыш здоров - во-первых, уже какая-то ясность, во-вторых, все равно советов дельных надают.
02.07.2003 02:32:03, Artemis
Столько детей сейчас имеют неврологические проблемы, и в принципе большинство этих проблем прекрасно поддаются коррекции, если вовремя начать. А у приемного ребенка все же анамнез несколько отягощен и вероятность подобных проблем несколько больше.
сама не ходила, но вообще все очень советуют институт коррекционой педагогики. Там прекрасные специалисты, никогда не наставят лишних диагнозов, работают в том числе с достаточно сложными случаями, и обстановка там для ребенка очень уютная.
Принимают попарно - невропатолог и психолог.
В любом случае такая консультация полезна будет. Если малыш здоров - во-первых, уже какая-то ясность, во-вторых, все равно советов дельных надают.
02.07.2003 02:32:03, Artemis
Ведь дома все совсем иначе,ЧЕМ было раньше,он привыкает.Времени-то немного прошло.
Наверное,полезен будет режим.Детеныш будет знать точно,что за чем следует,перестанет тревожиться(ИМХО,дети часто капризничают просто потому что не знают,что произойдет дальше с ними со стороны взрослого- почистят носик,посадят на горшок или уложат спать)
А с едой-Вы не спрашивали в ДР,что он ел охотно?Может стоить готовить те блюда?
Со сном-попробовать ложиться всей семьей в одно время.Понимаю,что неудобно,но потом -то можно потихоньку встать:-)
А вообще-спокойная решимость и пример.
Я так думаю;-))))))))))))
Здоровья ребятишкам и вам! 17.06.2003 20:27:52, Soleil
Даша, то что вытворяет Игорек один в один моя родная дочь, которой сейчас 2г.1 мес., она второй ребенок в семье, и за старшим ничего подобного не наблюдалось. А эту красавицу иногда хочется отлупить. Крики, писки, паданье в грязь мордой, это норма жизни последние полгода. Мы все списываем на переходные 2 года. Так, что может не в адаптации дело.
Успехов в борьбе за выживание с двоими детьми. вы молодец. Юля 17.06.2003 16:09:40, Юля Киев
Успехов в борьбе за выживание с двоими детьми. вы молодец. Юля 17.06.2003 16:09:40, Юля Киев
Даша, хочу рассказать вам про мою сестру.
Когда она к нам попала (ей было чуть больше 2 лет), это был весьма травмированный ребенок. Не помню, как она ела (ну, мне самой-то было 5 лет :)) но могу рассказать про другие закидоны.
Например, ребенок безумно боялся умываться. Мама как-то тут вспоминала, что с ней было. Ребенка невозможно было просто поднести к ванной комнате – как только она понимала, что ее несут умываться, она начинала дико орать (как будто ее убивают, не меньше) и страшно вырываться. Долгое время мама умывала ее так: крепко зажав ребенка подмышкой, одной рукой держит ее руки, другой – пытая нанести хоть чуть-чуть воды на мордочку, одновременно увертываясь от пинков ногами (безуспешно :))
Изменить ситуацию было невозможно – пытались и уговаривать, и пели песенки, и звали поиграть с водичкой … все было бесполезно.
И вот мама однажды сделала такую вещь – причем абсолютно случайно. Как она потом рассказывала, это был жест отчаяния. Она подошла к сестре, взяла ее на руки, и пока та не успела сообразить, что ее тащат в ванную и не начала реветь, мама дико завопила: «Ой-ой-ой!!! Ой, не хочу мыться, не буду!!! Ой, вода холодная!!!!! Ой, не хочу, не буду, отпустите!!!!!!», и с такими воплями понесла ребенка в ванну. Сестра просто офигела – смотрела на маму квадратными глазами и молчала. И с тех пор она стала спокойно умываться. Как нормальный ребенок.
Но это не рецепт, конечно – другой ребенок может просто страшно напугаться. Наша-то точно не испугалась – у нее просто были какие-то аберрации в поведении.
Или еще сестра постоянно билась головой об пол – чуть что, сразу истерика. Мама в такие моменты была спокойна, как танк. Брала ее на руки и несла в комнату на мягкий ковер, и при этом спокойно говорила: вот, если хочешь, ты об ковер головой побейся, а то об пол же пораниться можешь. В какой-то момент ребенок понял, что ее истерик окружающие люди просто не замечают, и все прошло.
Это все не рецепты - просто хочу сказать, что и такое бывает ... и проходит.
Очень желаю вам удачи - вы такая молодец!!!
17.06.2003 12:01:37, Ginger_
Когда она к нам попала (ей было чуть больше 2 лет), это был весьма травмированный ребенок. Не помню, как она ела (ну, мне самой-то было 5 лет :)) но могу рассказать про другие закидоны.
Например, ребенок безумно боялся умываться. Мама как-то тут вспоминала, что с ней было. Ребенка невозможно было просто поднести к ванной комнате – как только она понимала, что ее несут умываться, она начинала дико орать (как будто ее убивают, не меньше) и страшно вырываться. Долгое время мама умывала ее так: крепко зажав ребенка подмышкой, одной рукой держит ее руки, другой – пытая нанести хоть чуть-чуть воды на мордочку, одновременно увертываясь от пинков ногами (безуспешно :))
Изменить ситуацию было невозможно – пытались и уговаривать, и пели песенки, и звали поиграть с водичкой … все было бесполезно.
И вот мама однажды сделала такую вещь – причем абсолютно случайно. Как она потом рассказывала, это был жест отчаяния. Она подошла к сестре, взяла ее на руки, и пока та не успела сообразить, что ее тащат в ванную и не начала реветь, мама дико завопила: «Ой-ой-ой!!! Ой, не хочу мыться, не буду!!! Ой, вода холодная!!!!! Ой, не хочу, не буду, отпустите!!!!!!», и с такими воплями понесла ребенка в ванну. Сестра просто офигела – смотрела на маму квадратными глазами и молчала. И с тех пор она стала спокойно умываться. Как нормальный ребенок.
Но это не рецепт, конечно – другой ребенок может просто страшно напугаться. Наша-то точно не испугалась – у нее просто были какие-то аберрации в поведении.
Или еще сестра постоянно билась головой об пол – чуть что, сразу истерика. Мама в такие моменты была спокойна, как танк. Брала ее на руки и несла в комнату на мягкий ковер, и при этом спокойно говорила: вот, если хочешь, ты об ковер головой побейся, а то об пол же пораниться можешь. В какой-то момент ребенок понял, что ее истерик окружающие люди просто не замечают, и все прошло.
Это все не рецепты - просто хочу сказать, что и такое бывает ... и проходит.
Очень желаю вам удачи - вы такая молодец!!!
17.06.2003 12:01:37, Ginger_
Есть так называемая "терапия держания" - "holding therapy". Смысл заключается в том, чтобы восстановить доверие и привязанность к взрослым. Она иногда выглядит со стороны довольно нелепо, но я знаю, что многим детям, особенно тем, кто помладше, она очень помогла. 17.06.2003 04:01:28, Shuramura
Почитала про holding therapy.
Вообщем-то нужно иметь железные показания, чтобы обращаться к ней и быть уверенным, что просто любовь и ласка не помогут.
Т.е. ребенку кто-то делает больно, неприятно (как пример, держат за ноги, вниз головой, щипают, дергают и т.д.) и тут появляетс мама/папа в офигительно белом фраке и спасают ребенка, конец первого действия. Утрирую, все намного сложнее и многоступенчата, но смысл один:"Good cop, bad cop".
Мне кажется, что к этому от полной безнадеги нужно прибегать, когда уже все остальное не подходит.
У Даши действительно еще адаптационный период не окончился.
Почитала материалы по RAD, мне что-то поплохело, неужели своими силами не перешагнуть? Т.е. список симптомов достаточно широк. Я даже могу к своей манюне примерить. Волосы дыбом становятся. Надеюсь, что все не так страшно.
Почему я не доверяю ни психологам, ни психиатрам, ни медикаментозному лечению?
17.06.2003 23:42:58, AO
Вообщем-то нужно иметь железные показания, чтобы обращаться к ней и быть уверенным, что просто любовь и ласка не помогут.
Т.е. ребенку кто-то делает больно, неприятно (как пример, держат за ноги, вниз головой, щипают, дергают и т.д.) и тут появляетс мама/папа в офигительно белом фраке и спасают ребенка, конец первого действия. Утрирую, все намного сложнее и многоступенчата, но смысл один:"Good cop, bad cop".
Мне кажется, что к этому от полной безнадеги нужно прибегать, когда уже все остальное не подходит.
У Даши действительно еще адаптационный период не окончился.
Почитала материалы по RAD, мне что-то поплохело, неужели своими силами не перешагнуть? Т.е. список симптомов достаточно широк. Я даже могу к своей манюне примерить. Волосы дыбом становятся. Надеюсь, что все не так страшно.
Почему я не доверяю ни психологам, ни психиатрам, ни медикаментозному лечению?
17.06.2003 23:42:58, AO
Про holding therapy я несколько раз видела по телевизору. Где-то в Калифорнии во время такого сеанса умер пациент. Теперь идут дебаты по запрещению этой терапии как таковой. Возможно это и был частный случай, но я бы еще сто раз подумала, прежде чем доходить до таких крайностей.
18.06.2003 00:41:46, alexandra
Саша,
Помнится Даша писала, что Игорек рожден мамой наркоманкой, которая, кажется, к тому же принимала наркотики во время беременности (да и разве может быть по-другому?).
Есть большая вероятность что речь идет не о травированной психике, а об органических нарушениях мозга. По описаниям Даши ребенок постоянно находится в состоянии тревожности/гиперактивности. Гиперактивность/тревожность ребенка в современной психиатрии рассматривается как несбалансированность тормозных и возбуждающих процессов в мозге - преобладание возбуждения над торможением.
Обидчивость - это всего лишь индивидуальная реакция на эту тревожность. О тревожности говорит и то, как ребенок засыпает и как просыпается. К биоритмам и совиности это, вероятно, не имеет отношения. Вероятно, это говорит о недоразвитии/недостатке тормозных нейронов из-за формирования мозга ребенка внутриутробно в присутствии наркотиков.
Это не лечится. Корректируется лекарствами временно.
Даша, может быть попробуйте обратиться сюда:
http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?short=6&words=%ED%E0%F0%EA%EE%F2%E8%EA%E8+%E3%E8%EF%E5%F0%E0%EA%F2%E8%E2%ED%EE%F1%F2%FC+%F0%E5%E1%E5%ED%EE%EA&hilite=204ca992
17.06.2003 19:12:38, валерия03
Помнится Даша писала, что Игорек рожден мамой наркоманкой, которая, кажется, к тому же принимала наркотики во время беременности (да и разве может быть по-другому?).
Есть большая вероятность что речь идет не о травированной психике, а об органических нарушениях мозга. По описаниям Даши ребенок постоянно находится в состоянии тревожности/гиперактивности. Гиперактивность/тревожность ребенка в современной психиатрии рассматривается как несбалансированность тормозных и возбуждающих процессов в мозге - преобладание возбуждения над торможением.
Обидчивость - это всего лишь индивидуальная реакция на эту тревожность. О тревожности говорит и то, как ребенок засыпает и как просыпается. К биоритмам и совиности это, вероятно, не имеет отношения. Вероятно, это говорит о недоразвитии/недостатке тормозных нейронов из-за формирования мозга ребенка внутриутробно в присутствии наркотиков.
Это не лечится. Корректируется лекарствами временно.
Даша, может быть попробуйте обратиться сюда:
http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?short=6&words=%ED%E0%F0%EA%EE%F2%E8%EA%E8+%E3%E8%EF%E5%F0%E0%EA%F2%E8%E2%ED%EE%F1%F2%FC+%F0%E5%E1%E5%ED%EE%EA&hilite=204ca992
17.06.2003 19:12:38, валерия03
Когда в 7-ом доме ребенка, в котором жил Игорек, главврач прочитал мне истории болезни 5-рых детей одну за другой, в каждой было --- 'прием наркотиков во время беременности'. В двух из 5-ти был героин. Опиаты проникают через плаценту. Но даже если бы и не проникали. Тут совершенно не необходимо прямое воздействие на рецепторы.
Среда, в которой развивается мозг ребенка внутриутробно, - это организм матери. К сожалению, плацента, со всей ее избирательностью, не может защитить ребенка от неадекватной гуморальной регуляции -- эволюция не работала в эту сторону, не было необходимости.
Даша написала что циклы обида-разрядка у Игорька повторяются каждые 40 минут.
Ребенок достигает предела тревожности каждые сорок минут, когда единственный его способ выйти из кризиса - это создать конфликт.
Это часто. Это слишком часто. Более всего настораживает эта цикличность. И еще сон.
17.06.2003 21:40:08, Валерия03
Среда, в которой развивается мозг ребенка внутриутробно, - это организм матери. К сожалению, плацента, со всей ее избирательностью, не может защитить ребенка от неадекватной гуморальной регуляции -- эволюция не работала в эту сторону, не было необходимости.
Даша написала что циклы обида-разрядка у Игорька повторяются каждые 40 минут.
Ребенок достигает предела тревожности каждые сорок минут, когда единственный его способ выйти из кризиса - это создать конфликт.
Это часто. Это слишком часто. Более всего настораживает эта цикличность. И еще сон.
17.06.2003 21:40:08, Валерия03
А то сильно напоминает анегдот. У врача "доктор у меня колено болит - это Вы съели что нибудь".
Зайдите на конференцию от года до трёх и почитайте, а тут ещё ребёнок в самом процессе адаптации. Залечить его всегда успеется. 17.06.2003 22:03:12, OleLukoe
Алексей,
я тут больше всех на форуме писала о вреде наркотиков, и тем не менее, сама я на это дело плюнула, и сумела убедить своего мужа и родных, что ничего страшного. Что ребенок - это ребенок, и мы такие умные, сильные, взрослые справимся с любой задачей, поскольку мы хотим малыша, поскольку мы готовы.
Когда инспектор по охране детства посмотрела медицинскую карту девочки, которую мы брали под опеку, она ужаснулась. Она очень мягко стала нас отговаривать, говорила, что мы найдем еще другого ребенка, но мы уже ПРИВЯЗАЛИСЬ. Отступить было невозможно. Ребенок нас ждал.
У биоматери был полный набор. Все возможные венерические заболевания, последнее из которых лечению не поддается, плюс возраст 37 лет, и длительный стаж наркомании.
Но разве можно было отступить? Тут уже нет возврата пока не пройдешь до конца эту дорожку. Нельзя пройти мимо собаки на улице, или мяукающего брошенного котенка, или птицы с перебитым крылом. Я никогда не могла. А тут малыш.
Когда мы забирали девочку, главврач сказал нам только одно: "Помните, что вероятность наркотиков в подростковом возрасте очень большая." Это единственный совет, который он нам дал с собою в жизнь.
Я не буду говорить о периоде адаптации. В отличии от Игорька, Маша дралась. Дралась жестоко. Состояния эти были цикличны. Так же как в случае с Игорьком.
Она никогда не плакала, не расстраивалась. Только неделю девочка была ребенком - когда заболела. Боже, сколько нежности было к ней, когда одуревшие от бессоницы мы вставали к ней укачивать при высокой температуре. Ребенок смягчился. Вдруг появилась маленькая девочка. Но все вернулось назад.
Мы показывали девочку нескольким очень хорошим и серъезным врачам. Один из Филатовской, прочитав историю болезни, спросил у нас как мы решились. Мы ответили, что ребенок, и он не виноват, и не отвечает за своих родителей.
Вот так она и идет - карма, судьба. Ребенок, как продолжение материнской судьбы.
К тому же уже с года и 8 месяцев упорнейший онанизм. Как только на горшке, так сразу руки в писе. Вначале получалось отвлекать, заигрывать. В ладошки на горшке играть. Потом уже никакие отвлекалки не действовали.
Про сон даже говорить не хочется. Ребенок не спал.
Врачи, один за другим, сказали нам, что улучшения не будет. Что картина будет только развивается, и к годам к 11 ребенок начнет поиск наркотиков, потому что это единственной способ для него снять ту тревожность, в которой он постоянно находится.
Я вернула ребенка. Само действие это было безумно трудным. Муж был абсолютно не в состоянии в нем участвовать. Он сломался на этом. Решение это я приняла не сама. Решение это за меня приняла моя подруга - детский врач из Филатовской больницы. Это все, что я могла. До сих пор больно. Не разрешаю себе погружаться в эту боль.
Моя подруга, которая врач, сказала мне, что детей с такой историей болезни они в Филатовке не отдают на усыновление даже иностранцам. Что врача, кот. отдал мне ребенка, надо отдать под суд, или, по крайней мере, набить ему морду.
Очень много перечитала с того момента.
Если Даше повезет, буду рада за нее.
Но так все напоминает мне нашу ситуацию - та же Дашина вера в свои силы, вера в то, что все можно, если очень стараться, если любить и выкладываться.
Нет не все. Есть предел человеческим силам.
Есть ситуации, когда ребенку лучше без семьи, а семье лучше без ребенка. 17.06.2003 22:42:49, Валерия03
я тут больше всех на форуме писала о вреде наркотиков, и тем не менее, сама я на это дело плюнула, и сумела убедить своего мужа и родных, что ничего страшного. Что ребенок - это ребенок, и мы такие умные, сильные, взрослые справимся с любой задачей, поскольку мы хотим малыша, поскольку мы готовы.
Когда инспектор по охране детства посмотрела медицинскую карту девочки, которую мы брали под опеку, она ужаснулась. Она очень мягко стала нас отговаривать, говорила, что мы найдем еще другого ребенка, но мы уже ПРИВЯЗАЛИСЬ. Отступить было невозможно. Ребенок нас ждал.
У биоматери был полный набор. Все возможные венерические заболевания, последнее из которых лечению не поддается, плюс возраст 37 лет, и длительный стаж наркомании.
Но разве можно было отступить? Тут уже нет возврата пока не пройдешь до конца эту дорожку. Нельзя пройти мимо собаки на улице, или мяукающего брошенного котенка, или птицы с перебитым крылом. Я никогда не могла. А тут малыш.
Когда мы забирали девочку, главврач сказал нам только одно: "Помните, что вероятность наркотиков в подростковом возрасте очень большая." Это единственный совет, который он нам дал с собою в жизнь.
Я не буду говорить о периоде адаптации. В отличии от Игорька, Маша дралась. Дралась жестоко. Состояния эти были цикличны. Так же как в случае с Игорьком.
Она никогда не плакала, не расстраивалась. Только неделю девочка была ребенком - когда заболела. Боже, сколько нежности было к ней, когда одуревшие от бессоницы мы вставали к ней укачивать при высокой температуре. Ребенок смягчился. Вдруг появилась маленькая девочка. Но все вернулось назад.
Мы показывали девочку нескольким очень хорошим и серъезным врачам. Один из Филатовской, прочитав историю болезни, спросил у нас как мы решились. Мы ответили, что ребенок, и он не виноват, и не отвечает за своих родителей.
Вот так она и идет - карма, судьба. Ребенок, как продолжение материнской судьбы.
К тому же уже с года и 8 месяцев упорнейший онанизм. Как только на горшке, так сразу руки в писе. Вначале получалось отвлекать, заигрывать. В ладошки на горшке играть. Потом уже никакие отвлекалки не действовали.
Про сон даже говорить не хочется. Ребенок не спал.
Врачи, один за другим, сказали нам, что улучшения не будет. Что картина будет только развивается, и к годам к 11 ребенок начнет поиск наркотиков, потому что это единственной способ для него снять ту тревожность, в которой он постоянно находится.
Я вернула ребенка. Само действие это было безумно трудным. Муж был абсолютно не в состоянии в нем участвовать. Он сломался на этом. Решение это я приняла не сама. Решение это за меня приняла моя подруга - детский врач из Филатовской больницы. Это все, что я могла. До сих пор больно. Не разрешаю себе погружаться в эту боль.
Моя подруга, которая врач, сказала мне, что детей с такой историей болезни они в Филатовке не отдают на усыновление даже иностранцам. Что врача, кот. отдал мне ребенка, надо отдать под суд, или, по крайней мере, набить ему морду.
Очень много перечитала с того момента.
Если Даше повезет, буду рада за нее.
Но так все напоминает мне нашу ситуацию - та же Дашина вера в свои силы, вера в то, что все можно, если очень стараться, если любить и выкладываться.
Нет не все. Есть предел человеческим силам.
Есть ситуации, когда ребенку лучше без семьи, а семье лучше без ребенка. 17.06.2003 22:42:49, Валерия03
Жень, грустный опыт и не_happy_end -- это тоже опыт!
Я о подобном даже думать боюсь, но в аналогичной ситуации я не знаю, что делала бы. Хватило бы сил бороться? Я не знаю! И кто победил бы? Любовь? Я не уверена...
Я еще и трусиха, побоялась бы общественного мнения, чтобы возвращать... несла бы просто этот крест, как крест, а не радость материнства. Самым легким выходом казалось бы самоубийство, но тогда что, больного ребенка на шею родственникам. Так тоже не честно, поэтому... :( Охххх... Не дай бог оказаться в такой ситуации.
Спасибо за рассказ Валерии.
Это сам по себе смелый поступок.
И где еще можно почитать о таком опыте усыновителей, если не тут в конфе...
Валерия, а что сейчас с этой девочкой? 18.06.2003 23:01:31, AO
Я о подобном даже думать боюсь, но в аналогичной ситуации я не знаю, что делала бы. Хватило бы сил бороться? Я не знаю! И кто победил бы? Любовь? Я не уверена...
Я еще и трусиха, побоялась бы общественного мнения, чтобы возвращать... несла бы просто этот крест, как крест, а не радость материнства. Самым легким выходом казалось бы самоубийство, но тогда что, больного ребенка на шею родственникам. Так тоже не честно, поэтому... :( Охххх... Не дай бог оказаться в такой ситуации.
Спасибо за рассказ Валерии.
Это сам по себе смелый поступок.
И где еще можно почитать о таком опыте усыновителей, если не тут в конфе...
Валерия, а что сейчас с этой девочкой? 18.06.2003 23:01:31, AO
[пусто]
18.06.2003 22:41:54
Валерия, сочувствую, и правда, не дай бог никому...
А может быть, зализать раны и попробовать еще раз?
19.06.2003 10:58:39, vasilek
А может быть, зализать раны и попробовать еще раз?
19.06.2003 10:58:39, vasilek
Мне искренне жаль - и вас, и Машу.
Но по-моему у Даши совсем другая ситуация. Это адаптация - да, травмированного ребенка, но кто из д\д не травмированный? Еще раз повторюсь, поведение Игорька напоминает мне мою сестренку на 100% А ведь ей сейчас 21 год скоро будет, и поверьте - с ней все хорошо.
Так что я бы не стала так уверенно говорить Даше, что у нее все плохо, ребенок будет наркоманом и т.п. Мне кажется - это тяжелая, но обычная для д\д детей ситуация.
Так что параллелей между Машей и Игорьком я не вижу, к счастью (естественно, мое мнение основанно только на постингах, но мне так кажется).
А правда, сколько времени Маша прожила у вас в семье? Напишите, пожалуйста. 18.06.2003 14:11:14, Ginger_
Но по-моему у Даши совсем другая ситуация. Это адаптация - да, травмированного ребенка, но кто из д\д не травмированный? Еще раз повторюсь, поведение Игорька напоминает мне мою сестренку на 100% А ведь ей сейчас 21 год скоро будет, и поверьте - с ней все хорошо.
Так что я бы не стала так уверенно говорить Даше, что у нее все плохо, ребенок будет наркоманом и т.п. Мне кажется - это тяжелая, но обычная для д\д детей ситуация.
Так что параллелей между Машей и Игорьком я не вижу, к счастью (естественно, мое мнение основанно только на постингах, но мне так кажется).
А правда, сколько времени Маша прожила у вас в семье? Напишите, пожалуйста. 18.06.2003 14:11:14, Ginger_
[пусто]
18.06.2003 22:41:14
Я детей не бросаю, не предаю, какими они бы больными не были, мной ли они были рождены или нет. Если Вы ступили на этот путь, назад дороги нет. Думаю такие как Вы и оставляют новорожденный детей, для них предательство - это раз плюнуть и забыть. А потом в подробностях всем рассказывать, какого некачественного подсунули, какие гены вылезли у ГОДОВАЛОГО!
А по врачам я так понимаю "таскали" чтобы,чтобы совесть потом не мучила? А сюда зачем пришли, ищите сочувствия? "До сих пор больно" - что то не очень верится.
"Есть ситуации, когда ребенку лучше без семьи, а семье лучше без ребенка" - вашей семье точно, без ребенка лучше, попробуйте теперь с "собакой, или мяукающем брошенным котенком", если надоест их усыпить можно будет.
19.06.2003 09:21:28, Larisa_K
А по врачам я так понимаю "таскали" чтобы,чтобы совесть потом не мучила? А сюда зачем пришли, ищите сочувствия? "До сих пор больно" - что то не очень верится.
"Есть ситуации, когда ребенку лучше без семьи, а семье лучше без ребенка" - вашей семье точно, без ребенка лучше, попробуйте теперь с "собакой, или мяукающем брошенным котенком", если надоест их усыпить можно будет.
19.06.2003 09:21:28, Larisa_K
[пусто]
19.06.2003 21:42:15
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 19.06.2003 22:00:14, психиатор03
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 19.06.2003 22:00:14, психиатор03
Лариса.
Мне (а я думаю, и другим) хочется на этой конфе читать разные рассказы о разных судьбах, а не только приторно сладкие сказки со счастливым концом. Рассказ Валерии, это некая сторона правды жизни. В отличие от МК-мегаполис-экспресс или как там, это правда, а не журналистские байки, и я не знаю, где еще такое услышать. А правду жизни надо видеть.
Если тут сурово выговаривать человеку, какой он гад, МЫ НЕ ПРОЧИТАЕМ ТУТ В ДАЛЬНЕЙШЕМ про негативный опыт. Кто ж сюда пойдет со своими откровениями, если тут так клюют.
Не говоря уж о том, что вы знаете человека по 2 страницам текста и уже подписалаи приговор. Эк Вы скоро! Да я не о том, справедливый он или нет.
Я о том, что не все негативное, что вы думаете про окружающих, стоит выдавать на печать.
Ну рубанули шашкой от плеча. Ну и зачем? Извините :))))) 19.06.2003 10:51:04, vasilek
Мне (а я думаю, и другим) хочется на этой конфе читать разные рассказы о разных судьбах, а не только приторно сладкие сказки со счастливым концом. Рассказ Валерии, это некая сторона правды жизни. В отличие от МК-мегаполис-экспресс или как там, это правда, а не журналистские байки, и я не знаю, где еще такое услышать. А правду жизни надо видеть.
Если тут сурово выговаривать человеку, какой он гад, МЫ НЕ ПРОЧИТАЕМ ТУТ В ДАЛЬНЕЙШЕМ про негативный опыт. Кто ж сюда пойдет со своими откровениями, если тут так клюют.
Не говоря уж о том, что вы знаете человека по 2 страницам текста и уже подписалаи приговор. Эк Вы скоро! Да я не о том, справедливый он или нет.
Я о том, что не все негативное, что вы думаете про окружающих, стоит выдавать на печать.
Ну рубанули шашкой от плеча. Ну и зачем? Извините :))))) 19.06.2003 10:51:04, vasilek
Я согласна. Мне конференция и сайт Алексея очень помогают - вся полезная информация только отсюда. Очень важен для для меня и опыт конкретных людей - и положительный и негативный. Это же очевидно. Все потеряет смысл, если конфа будет лишь для счастливых и благополучных.
А уж судить и оскорблять не позволено, я думаю, никому.
Как бы нам прекратить этим заниматься?... 19.06.2003 12:35:28, Марина Ц
А уж судить и оскорблять не позволено, я думаю, никому.
Как бы нам прекратить этим заниматься?... 19.06.2003 12:35:28, Марина Ц
Но у нас не так много похожего:
Игорь как раз хорошо спит (также как и Гоша, не хуже, а может и лучше), неагрессивен, а в последнее время, наоборот, мягчеет и нежнеет :) И такой острой напряжённости тоже нет. Обиды - да, недоверие, подозрительность, но я вижу, что это уходит. У нас негатив не усугубляется (ТТТ). Игорёк очень смышлёный малыш и общительный. А неврозы... С ними можно жить, бороться, снова срываться, снова лечиться - у меня в этом смысле большой личный опыт.
Насчёт сил... Пока Игорёк их не отнимает, а скорее даёт (я не имею в в иду физические)
Так что пока я вижу, что мне УЖЕ повезло :)
К тому же я не считаю, что ребёнок не отвечает за своих родителей.
И я не отношусь к тем, кто не может пройти мимо бездомной собачки.
И не верю, что есть дети, которым лучше без семьи.
ЗЫКстати, далеко не у всех детей из 7-ого ДР матери - наркоманки.
17.06.2003 23:25:38, DD
сколько времени ребенок был дома, к моменту, когда у Вас опустились руки? Сколько лет было ребенку?
Я очень надеюсь, что у Даши другая ситуация. 17.06.2003 23:07:27, :( сочувствую
Я очень надеюсь, что у Даши другая ситуация. 17.06.2003 23:07:27, :( сочувствую
[пусто]
18.06.2003 22:39:38
18.06.2003 23:42:42, DD
[пусто]
19.06.2003 21:02:19
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 20.06.2003 12:00:34, елена волк
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 20.06.2003 12:00:34, елена волк
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 19.06.2003 21:50:50, больше молчать не могу
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 19.06.2003 21:50:50, больше молчать не могу
Кому страшно читать - млин, не читайте, зажмурьтесь и сами идите в вышивание! Да что же это такое! Медитация какая-то "у нас все хорошо, у нас все будет хорошо, проблем нет и не хочу знать у кого были, давайте говорить только о хорошем".
20.06.2003 01:08:47, vasilek
Василек, есть страшные вещи. Есть больные дети. Но больного ребенка на усыновление не отдают, если Валерия убеждает нас, что ей дали, то непонятно по каким причинам. Все разговоры Валерии - это разговоры глубоко больного человека. И я бы не стала открыв рот ее слушать. И сожалею, что назвала ее дурой. Несомненно здесь совсем другое, не советую вдаваться в дискуссию.
20.06.2003 12:05:47, елена волк
Да никто никого не слушает открыв рот, взрослые мы все чтобы рот открывать. Вы боитесь, что все кто-то прочтет такие истории сразу передумают усыновлять? Да бог с вами.
За что ее, Валерию, прогонять? Насколько я помню, никого не обижала и ничьих детей не ругала, просто рассказала свою страшную историю и поделилась предупреждениями и мыслями на эту тему. Свобода слова у нас или где??? Ну не хочется как при социализме голову в песок и только "достижения народного хозяйства". 20.06.2003 13:52:36, vasilek
За что ее, Валерию, прогонять? Насколько я помню, никого не обижала и ничьих детей не ругала, просто рассказала свою страшную историю и поделилась предупреждениями и мыслями на эту тему. Свобода слова у нас или где??? Ну не хочется как при социализме голову в песок и только "достижения народного хозяйства". 20.06.2003 13:52:36, vasilek
Я ничего не боюсь и за усыновление не агитирую, была охота на аркане людей в счастье тащить, еще чего. До такого счастья созреть еще надо. А Валерия говорит какие-то непонятные вещи - взяли заведомо больного ребенка, по их же словам, которого не отдают на усыновление даже иностранцам. Хотя диагнозы Валерия нам не раскрыла и так и не сказала, как долго ребенок у них находился. При чем тут традиционное усыновление, при котором больных детей не отдают на усыновление? В чем тут предупреждение? И так в домах ребенка Главврач со страшной силой запугивает диагнозами, которые прекрасно корректируются просто нормальным уходом. Читали историю болезни, все знали, это было их решение,не выдержали, бывает. Но мы-то тут при чем?
20.06.2003 19:04:20, елена волк
Валерия, не понимаю,куда Вам писать: почта не видна ни в сообщениях, ни в регистрации. "Камушков кидать" не собираюсь, есть вопросы.
19.06.2003 21:49:28, anon
19.06.2003 21:49:28, anon
[пусто]
19.06.2003 22:52:57
Спасибо; послала E-mail.
20.06.2003 00:16:09, anon
Валерия, я не знаю ваших подробностей,
но с трудом представляю, что в 2 года уже можно подписывать приговор ребенку, что с ним будет в будущем.
Не приведи господи. Я таких деток не видела, бог миловал.
Есть куча довольно таки агрессивных детей, которые никогда не были оставлены. И это все уходит. А эти гиперактивные малыши? А...?
Короче... вообщем -- страшно.
Брошенные детки в большинстве своем из неблагополучных семей, а значит были и сигареты, и алкоголь, и наркотики и этого всего может и не быть в мед карте. (сейчас себя поймала на мысли, что в мед карту я НЕ СМОТРЕЛА вообще. Приняла на веру слова педиатра в ДР и уже перед самым судом наша врач сама просмотрела карточку. Я ей тоже поверила)
Так что совсем деток не брать????
А что с ними государство должно делать? Отстреливать при рождении?
Ой... :(
Может это знание прошлого нафиг никому не нужно?
Т.е. начинаем с чистого листа. Проблемы решаем по мере их поступления?
Если знаешь, что были наркоманы и алкоголики, то любой собственный прокол в воспитании и отношениях с ребенком можно списать на прошлое. Другая сторона медали, что если имеет место быть заболевание, то лучше знать, откуда ноги растут.
Хотя у меня получилось "с чистого листа", я этому ужасно рада.
Это не камни. Это мысли вслух.
19.06.2003 21:36:45, AO
но с трудом представляю, что в 2 года уже можно подписывать приговор ребенку, что с ним будет в будущем.
Не приведи господи. Я таких деток не видела, бог миловал.
Есть куча довольно таки агрессивных детей, которые никогда не были оставлены. И это все уходит. А эти гиперактивные малыши? А...?
Короче... вообщем -- страшно.
Брошенные детки в большинстве своем из неблагополучных семей, а значит были и сигареты, и алкоголь, и наркотики и этого всего может и не быть в мед карте. (сейчас себя поймала на мысли, что в мед карту я НЕ СМОТРЕЛА вообще. Приняла на веру слова педиатра в ДР и уже перед самым судом наша врач сама просмотрела карточку. Я ей тоже поверила)
Так что совсем деток не брать????
А что с ними государство должно делать? Отстреливать при рождении?
Ой... :(
Может это знание прошлого нафиг никому не нужно?
Т.е. начинаем с чистого листа. Проблемы решаем по мере их поступления?
Если знаешь, что были наркоманы и алкоголики, то любой собственный прокол в воспитании и отношениях с ребенком можно списать на прошлое. Другая сторона медали, что если имеет место быть заболевание, то лучше знать, откуда ноги растут.
Хотя у меня получилось "с чистого листа", я этому ужасно рада.
Это не камни. Это мысли вслух.
19.06.2003 21:36:45, AO
[пусто]
19.06.2003 22:53:51
Почему же опять у нас базар и оскорбления!
Человек, не обижая никого, рассказал СВОЮ историю, дал, на мой взгляд, вполне корректные советы Даше, и пошло.... поехало... Почему? Неужели единственное, что здесь можно написать - любите, терпите и все пройдет. Но все мы люди взрослые - не все пройдет, и проблема действительно существует - непростые детки у нас. Зачем в жмурки играть? Не лучше ли вместе думать, как решать проблемы. Очень приятно, радостно читать о детишках, об их успехах, но ,повторюсь, бывает и по-другому. Получается - хочешь скрыть от ребенка усыновление - не дорос, не понял, хочешь узнать о негативном опыте - пожалуйста в конфу по вышиванию.
Я думаю это неверно. Нельзя давить и навязывать свое мнение. 20.06.2003 00:11:18, Марина Ц
Человек, не обижая никого, рассказал СВОЮ историю, дал, на мой взгляд, вполне корректные советы Даше, и пошло.... поехало... Почему? Неужели единственное, что здесь можно написать - любите, терпите и все пройдет. Но все мы люди взрослые - не все пройдет, и проблема действительно существует - непростые детки у нас. Зачем в жмурки играть? Не лучше ли вместе думать, как решать проблемы. Очень приятно, радостно читать о детишках, об их успехах, но ,повторюсь, бывает и по-другому. Получается - хочешь скрыть от ребенка усыновление - не дорос, не понял, хочешь узнать о негативном опыте - пожалуйста в конфу по вышиванию.
Я думаю это неверно. Нельзя давить и навязывать свое мнение. 20.06.2003 00:11:18, Марина Ц
Не хотела вмешиваться, но лопнуло мое терпение. Товарищи, ну давайте не уподобляться страусам и не прятать голову в песок от неприятных вещей. Выдавание желаемого за действительное никого еще до добра не доводило. Подобные истории конечно, внушают ужас, но претворяться, что такого не бывает - это же нелепо. Никто ваших детей не оскорбляет, более того меня вообще раздражает идея пытаться поставить диагноз по е-мейлу. Более того, не один специалист делать этого не станет, другое дело делетанты - эти знают все и всегда во всем уверены. Но Что мне здесь очень не нравится, так это заявления, что таким как Валерия на конференции показываться нельзя. Не согласна! Пожалуйста, приходите и делитесь впечатлениями! Конечно, это может быть неприятно некоторым присутствующим усыновителям, но нам в первую очередь надо думать о детях. Пусть будущие усыновители читают такие истории и еще и еще раз примеряют на себя, а хватит ли сил, а спарвлюсь ли. Тогда может быть и возвращенных детей меньше станет. Это ведь проще всего, сказать себе, я со всем справлюсь, но надо ведь и понимать, с чем придется справляться, и что справляться придется не только с проблемами ребенка, но и с собственными психозами Не знаю описан ли в литературе подобный феномен, я думаю, должен быть к этому какой-то термин: когда родители начинаю панически бояться приемного ребенка. То о чем писала Валерия и то, что я увидела у Бориса. Прочитайте его топики еще раз: он ведь пишет о девочке, как будто это инопланетянин какой-то или еще что-то засланное к нему с дурными намерениями. Ну вот, сама взялась диагнозы определять, но мне можно, я в психологии - дуб. Но я думаю, такое с каждым может случиться - сначала живешь иллюзиями, а потом оказывается, что облагодетельствованный ребенок совсем не торопится тебя полюбить и быть правильным и послушным. А то и еще хуже, открываются заболевания. Еще раз говорю, что никого не хочу обидеть, пишу только о том, что иллюзии имеют свойство отличаться от реальности и при крушении травмировать не только вас, но и других. Я понимаю боль Валерии, не знаю, что бы я сделала в подобной ситуации, но мне, как и другим будущим усыновителям, следует об этом думать, а не прятать голову в песок. Так что давайте перестанем гнать друг друга из конфы.
20.06.2003 01:07:40, alexandra
Но- вот есть тут Лена с Витенькой,часто Оксана пишет ,да много мамочек и у многих нас тут проблемы решаются:-)))))))
Но-всякий раз это конструктивные топики.
Мы описываем ситуацию и желаем получить на неё отклики.
Спичи Валерии же(без конкретики,сроков и диагнозов вообще,потому онанизм и драчливость у двухлеточки это фигня полная)неконструктивны,смахивают на дешевые пугалки .Даже рекомендации по пунктам ,данные Валерией будущим усыновителям при их поверхностной правильности не могут быть истиной для всех,потому что у всех нас разные психотипы,жизненный опыт и мотивации.
Думаю,для таких рекомендаций есть небезызвестная оговорочка- "По Моему Скромному Мнению" К тому же ,со стороны несостоявшегося усыновителя.
А главное...Наверное,я много детективов читаю со своей ногой,потому что это опять похоже на НЕРЕАЛЬНОГО члена конфы,появившегося здесь для подъема волны,на которой кто-то куда-то выплывет.
Ведь не впервые такие персонажи...:-((((((( 20.06.2003 20:04:19, Soleil
Не очень хотелось обсуждать участника конференции. Но! Грубо и абстрактно, посему в РЕАЛЬНОСТЬ такого факта усыновления не верится:(
20.06.2003 21:53:47, мама Ванечки
Может это и правда дешевая пугалка и вообще провокация, но детей-то возвращают. И это действительно ужастно. Поэтому я и говорю, что не надо фильтровать информацию. А если кого-то провокация достаточно испугает, то это к лучшему, лучше провокация вас напугает, чем ваш приемный ребенок. Я согласна, что информация других усыновителей более ценна. Но в целом, она говорит о том, что любовь и терпение решает проблемы. Я думаю небольшая пугалка здесь не повредит, потому что а вдруг любовь уйдет, а страх останется. Лучше подумать об этом перед тем как брать ребенка, а не перед тем, как возвращать.
20.06.2003 22:35:43, alexandra
20.06.2003 22:35:43, alexandra
Вы знаете, за такими пугалками можно не напрягаться у компьютера, глаза не портить, а пойти в опеку и сказать, что хотите усыновить. Вот уж наслушаетесь про дебилов, дефективных и т.д. Так что, если данный субъект решил, что он здорово тут подпортил, поскольку кругом политики и религиозные деятели агитируют за усыновление (действительно куда от них деться - со всех транспарантов кричат об этом - надоели проклятые), то он обложался - мы почему-то только и слышим, чтоб не брали, поскольку дефективные и уж совсем пропащие. Видать не дошел субъектик до опеки, поленился первый шаг сделать. Это мы тут белые вороны, собрались с нормальными детишками и почему-то никак не вписываемся в общероссийский профиль детдомовского дебилизма, ату нас. А коли кто из "раздумающих" хочет страшилок - хватит теоретически готовиться у компьютеров - милости просим зайти в опеку. Информации получите - закачаетесь, с субъектом спишетесь и материальчик подкините.
21.06.2003 14:34:59, елена волк
Даша, не сравнивайте Вашу ситуацию с етим случаем, у ВАС все по другому будет
19.06.2003 04:28:56, активный читатель
19.06.2003 04:28:56, активный читатель
Валерия, спасибо, что рассказали. Сочувствую Вашей трагедии. Не дай бог никому оказаться в подобной ситуации.
А почему нельзя писать эдесь об этом? Бывает ведь и так.
19.06.2003 10:37:28, Марина Ц
А почему нельзя писать эдесь об этом? Бывает ведь и так.
19.06.2003 10:37:28, Марина Ц
Читайте также
Весенняя пора: идеи для вдохновения
Простые идеи, которые помогут перезагрузиться вместе с природой
