С няней можно ведь и трудовой договор заключить, если вдруг появилось желание оформить отношения законным образом.
Трудовой кодекс предусматривает такую возможность:
Статья 303. Особенности трудового договора, заключаемого работником с работодателем - физическим лицом
При заключении трудового договора с работодателем - физическим лицом работник обязуется выполнять не запрещенную законом работу, определенную этим договором.
В письменный трудовой договор в обязательном порядке включаются все условия, существенные для работника и для работодателя.
Работодатель - физическое лицо обязан:
оформить трудовой договор с работником в письменной форме и зарегистрировать этот договор в соответствующем органе местного самоуправления;
уплачивать страховые взносы и другие обязательные платежи в порядке и размерах, которые определяются федеральными законами;
оформлять страховые свидетельства государственного пенсионного страхования для лиц, поступающих на работу впервые.
Статья 304. Срок трудового договора
По соглашению сторон трудовой договор между работником и работодателем - физическим лицом может заключаться как на неопределенный, так и на определенный срок.
Статья 305. Режимы труда и отдыха
Режим работы, порядок предоставления выходных дней и ежегодных оплачиваемых отпусков определяются по соглашению между работником и работодателем - физическим лицом. При этом продолжительность рабочей недели не может быть больше, а продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска меньше, чем установленные настоящим Кодексом.
Статья 306. Изменение существенных условий трудового договора
Об изменении существенных условий, предусмотренных трудовым договором, работодатель - физическое лицо в письменной форме предупреждает работника не менее чем за 14 календарных дней.
Статья 307. Прекращение трудового договора
Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, трудовой договор с работником, работающим у работодателя - физического лица, может быть прекращен по основаниям, предусмотренным трудовым договором.
Сроки предупреждения об увольнении, а также случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором.
Статья 309. Документы, подтверждающие работу у работодателей - физических лиц
Документом, подтверждающим время работы у работодателя - физического лица, является письменный трудовой договор. Работодатель - физическое лицо не имеет права производить записи в трудовых книжках работников, а также оформлять трудовые книжки работникам, принимаемым на работу впервые.
Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Законы, права
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А смысл оформления договора с няней?
Чтоб дополнительно пол няниной зарплаты платить дяде? Нет уж, нет уж. 23.08.2003 16:24:18, Artemis
Хм, вроде затем и флейм развели, чтобы выяснить, как заключить договор и не платить налоги. И вроде бы даже определились с ответом...
25.08.2003 10:38:28, Крапива
Чтоб дополнительно пол няниной зарплаты платить дяде? Нет уж, нет уж. 23.08.2003 16:24:18, Artemis
В итоге выяснилось, что ларчик открывается довольно просто:)
Люборытно, что я помнила об этом пункте, но никогда не рассматривала вопрос применительно именно к физическим лицам, выплачивающим вознаграждение другим физическим лицам.
А между тем положения п.4. ст.236 распространяется и на них тоже.
Это означает, что если выплаты производятся из средств, оставшихся в распоряжении физических лиц после уплаты налога на доходы физлиц (НДФЛ), то такие выплаты не учитываются в качестве объекта налогообложения ЕСН.
Во как:)
Так что не вижу препятствий в заключении с няней договорана оказание услуг.
Только все равно лучше перед этим посетить налоговую инспекцию и получить консультацию на этот счет. Обязаны проконсультировать. Бесплатно.
Спасибо всем:) 22.08.2003 11:34:34, Крапива
А не придется ли платить налоги с няниной зарплаты как работодателю?
24.08.2003 06:56:53, Свет-лана
НК РФ (часть вторая)
Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.
4. Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисленная исходя из налоговой декларации с учетом положений настоящей статьи, уплачивается по месту жительства налогоплательщика в срок не позднее 15 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом.
Здесь другая проблема. Уже писала ниже - трудовой кодекс предуматривает, что если в дальнейшем будет установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулировались трудовые отношения, то к таким отношениям применяются положения ТК.
Т.е., если у вас в договоре на оказание услуг будет фигурировать режим работы, выходные дни и отпуск няни, то будет весьма проблематично доказывать, что это был не трудовой договор. Другое дело - какая должна быть ситуация, чтобы суду понадобилось квалифицировать договор? Я лично пока такую ситуацию спрогнозировать не в состоянии.
Если все же идти по пути заключения именно трудового договора, то тут я со 100% уверенностью про НДФЛ сказать не могу. По идее, налоговыми агентами являются организации и индивидуальные предприниматели. Физические лица, выплачивающие вознаграждение по трудовому договору в числе налоговых агентов применительно к НДФЛ в ст. 226 НК не поименованы.
Короче - непростое это дело, официальный договор с няней. Я бы в любом случае советовала проконсультироваться в вашей налоговой по этому вопросу. 25.08.2003 11:47:41, Крапива
я понимаю, что прошел не один год, но все же:))))) почему няня - "Исполнитель" (см.первую строку)?
Насколько мне известно:
1. агентство - "Исполнитель"
2. няня - "Работник"
3. работодатель - "Заказчик" или "Клиент".
или не так? Поправьте меня, если я не права. 16.09.2006 01:31:44, ???...
Насколько мне известно:
1. агентство - "Исполнитель"
2. няня - "Работник"
3. работодатель - "Заказчик" или "Клиент".
или не так? Поправьте меня, если я не права. 16.09.2006 01:31:44, ???...
Проще плюнуть на трудовой договор нежели все оформлять, налоги, страховки и тп.
21.08.2003 12:12:44, Последний из могикан
Согласна. Но по гражданско-правовому тоже налоги будут, куда от них деться:(?
21.08.2003 13:28:37, Крапива
Да в том-то и дело, что ЕСН все равно придется платить, даже если договор гражданско-правового характера.
В НК так хитро придумано, что налогоплательщиками единого социального налога признаются физические лица, осуществляющие выплаты физическим лицам, а объектом налогообложения признаются выплаты и иные вознаграждения по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, выплачиваемые налогоплательщиками в пользу физических лиц.
Номера статей я там внизу приводила. 21.08.2003 17:12:33, Крапива
Это по вашему мнению:) По нему же договор без нотариуса не действителен.
А вот ссылки на законодательство любопытно посмотреть. Можете даже ограничиться номерами статей, дальше сама найду.
Спасибо. 21.08.2003 18:42:04, Крапива
ИМХО, для няни договор на выполнение работ не очень подходит.
Тем более, что вы ссылаетесь на ст. 769 ГК РФ, которя называется "Договоры на выполнение научно - исследовательских работ, опытно - конструкторских и технологических работ".
Договор на оказание услуг использовать можно, это мы уже обсуждали, но мне непонятно, как в этом случае возложить уплату налогов на няню по соглашению с ней. Что именно вы имеете в виду?
Ни договор на оказание услуг, ни договор на выполнение работ нельзя использовать в качестве трудовых соглашений.
Более того, трудовой кодекс предуматривает, что если в дальнейшем будет установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулировались трудовые отношения, то к таким отношениям применяются положения ТК.
Что касется нотариального удостоверения, то мне по-прежнему непонятно,на чем Вы строите вывод о том, что договор нужно "зарегистрировать у нотариусаи такм образом он будет иметь статус юридического документа". 22.08.2003 11:24:10, Крапива
Ну вот, я очень рада, что все наконец встало на свои места:)
И вам большое спасибо, сама я никогда не сподвиглась бы рассматривать этот вопрос. 22.08.2003 13:49:39, Крапива
Слаб я в этом вопросе, но сдается мне что в моем варианте тебе как нанимателю няни ничего делать болоьше не надо, налоги это уже головная боль няни будет как и где их платить и как она сови доходы показывает и отчитывается. В твоем же варианте на тебя ложиться куча всего. Могу ошибаться, не мой профиль.
21.08.2003 14:31:52, Последний из могикан
В НК так хитро придумано, что налогоплательщиками единого социального налога признаются физические лица, осуществляющие выплаты физическим лицам, а объектом налогообложения признаются выплаты и иные вознаграждения по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, выплачиваемые налогоплательщиками в пользу физических лиц.
Номера статей я там внизу приводила. 21.08.2003 17:12:33, Крапива
Господа, что бы оформить трудовой договор, по моему мнению нужно быть хотябы зарегистрироваться как предприниматель без образования юр.лица. А вот договор об оказании услуг как разпозволяет более корректно узконить отношения. Если есть необходимость в ссылках на законодательство пишите на e-mail. Образец есть, сама заключила договр с няней.
21.08.2003 17:11:54, Natalie Severinova
Здравствуйте!
Если Ваше предложение помощи в силе, то отправьте, пожалуйста, на мой адрес вариант договора с няней в форме оказания услуг (как я поняла, такой договор освобождает от есн).
Спасибо! 06.02.2005 14:50:27, Кирбина Надежда
Если Ваше предложение помощи в силе, то отправьте, пожалуйста, на мой адрес вариант договора с няней в форме оказания услуг (как я поняла, такой договор освобождает от есн).
Спасибо! 06.02.2005 14:50:27, Кирбина Надежда
А вот ссылки на законодательство любопытно посмотреть. Можете даже ограничиться номерами статей, дальше сама найду.
Спасибо. 21.08.2003 18:42:04, Крапива
Я попробую объяснить вам свою точку зрения:я ратую за гражданский договор по следующим мотивам: 1. такое соглашение заключается на оказание определенной услуги.Исполнитель по данному доглашению не может расчитывать на гарантии и компенсации, как по трудовому договору. 11ст.ТК РФ. На исполнителя не заводиться не заводиться трудовая книжка. Закзчик тоже уплачивает за исполнителя социальный налог, но не уплачивается взнос в ФСС - та часть, которая идет на выплаты пособий по больничным , беременности и подам по уходу за ребенком и т.д. ( п.3 ст 238ю НКРФ). Кроме тогос выплат по такому договору не начисляются взносы по обязательному страхованию от несчастных случаев и профессиональных заболеваний.В случае с няней все налоговые выплаты можно возложить на нее, указав это в соглашении. В качестве трудовых соглашений можно использовать догоовры выполнения работ (ст.769 ГК РФ или оказания платных услуг (ст.779 ГК РФ).
2, что касается нотариального удостоверения сделки см. ст.163 ГК РФ.
Я не претендую на единственно верный вариант, лишь высказываю свою точку зрения. Если у вас другая точка зрения, буду благодарна за ее разъяснения с указанием ссылок на закон.
22.08.2003 09:23:38, Natalie Severinova
2, что касается нотариального удостоверения сделки см. ст.163 ГК РФ.
Я не претендую на единственно верный вариант, лишь высказываю свою точку зрения. Если у вас другая точка зрения, буду благодарна за ее разъяснения с указанием ссылок на закон.
22.08.2003 09:23:38, Natalie Severinova
Тем более, что вы ссылаетесь на ст. 769 ГК РФ, которя называется "Договоры на выполнение научно - исследовательских работ, опытно - конструкторских и технологических работ".
Договор на оказание услуг использовать можно, это мы уже обсуждали, но мне непонятно, как в этом случае возложить уплату налогов на няню по соглашению с ней. Что именно вы имеете в виду?
Ни договор на оказание услуг, ни договор на выполнение работ нельзя использовать в качестве трудовых соглашений.
Более того, трудовой кодекс предуматривает, что если в дальнейшем будет установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулировались трудовые отношения, то к таким отношениям применяются положения ТК.
Что касется нотариального удостоверения, то мне по-прежнему непонятно,на чем Вы строите вывод о том, что договор нужно "зарегистрировать у нотариусаи такм образом он будет иметь статус юридического документа". 22.08.2003 11:24:10, Крапива
Спасибо за обсуждение. Что касается нотариального заверения, это не обязательная процедура, в данном случае я рекомендую ее проводить исключитьно по соглашению сторон.
22.08.2003 12:03:34, Natalie Severinova
И вам большое спасибо, сама я никогда не сподвиглась бы рассматривать этот вопрос. 22.08.2003 13:49:39, Крапива
ЕСН платить не надо если я правильно понял ст. 236 НК
3. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков - индивидуальных предпринимателей или физических лиц такие выплаты не уменьшают налоговую базу по налогу на доходы физических лиц в текущем отчетном (налоговом) периоде.
Как я понимаю если плачу "чистыми" деньгами с которых все налоги уже взяты т.е. с зарплаты, то платить ЕСН не надо т.к. налоговая база не уменьшается.
И у нотариуса договор возмездного оказания услуг заверять не надо на мой взгляд.
А кплатить налого с полученного дохода это ужеобязанность няни будет, а не моя. Таким образом я должен только подписать договор и все. 22.08.2003 10:59:18, Последний из могикан
3. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков - индивидуальных предпринимателей или физических лиц такие выплаты не уменьшают налоговую базу по налогу на доходы физических лиц в текущем отчетном (налоговом) периоде.
Как я понимаю если плачу "чистыми" деньгами с которых все налоги уже взяты т.е. с зарплаты, то платить ЕСН не надо т.к. налоговая база не уменьшается.
И у нотариуса договор возмездного оказания услуг заверять не надо на мой взгляд.
А кплатить налого с полученного дохода это ужеобязанность няни будет, а не моя. Таким образом я должен только подписать договор и все. 22.08.2003 10:59:18, Последний из могикан
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
